Procurador Orlando Martello.- ¿El grupo empresarial Odebrecht o las empresas vinculadas a este entregaron dinero a AG [Alan García]?
Marcelo Odebrecht.- […] Ya lo dije en una declaración anterior.
Yo no puedo decir cuánto y cómo. Ahora, mi entendimiento casi certero es
que nosotros apoyamos a todos los candidatos presidenciales de Perú,
todos
los partidos y probablemente varias elecciones para congresistas. Era
normal que en los países en los que operamos hiciéramos eso. No solo
apoyamos al partido de gobierno, sino también a la oposición, para hacer una
red. Entonces, yo diría que con toda seguridad, a pesar de que no tengo
información precisa, que nosotros apoyamos a Alan García. ¿Cómo
se dio eso? ¿De qué forma? En el caso de Alan García, es Barata quien
va a poder, con certeza, ser más preciso en ese punto.
¿Cómo se daba esa ayuda
normalmente?
Yo no lo puedo decir. Con seguridad,
siempre había varios medios para hacer eso. En algunos casos pudo ser de manera
oficial, en otros casos a través de una empresa local. Se puede hacer por ‘caja
2’, con pagos no contabilizados. No puedo precisar cómo fue en cada caso. Eso
con certeza lo puede decir Barata. No puedo precisar si ese pago envolvió o no
algún un tipo de tratativa, si hubo una contrapartida general, si fue un abre
puertas, si hubo una contrapartida específica, si fue una donación espontánea.
Eso, en el caso de Alan García, la persona que conoce, que tenía una
relación con Alan García era Barata. En el caso de Alan García, con
toda certeza, él lo va a poder decir. Porque esa era una relación que
era de Barata. Él tenía esa relación.
¿Esa ayuda siempre se daba con dinero,
sea legalmente, sea ilegalmente, sea por ‘caja 2’? Quiero entender si es por
medio de dinero, o a través de un carro, un inmueble. ¿Cómo era normalmente?
[…] Lo que me informaron es que en Perú
no era un delito hacer donaciones no contabilizadas. […] Sé que en algunos
países se podían hacer donaciones de empresas extranjeras, en otros no. Era muy
común que en los proyectos tuviéramos socios. Y entiendo que la mayor
parte de las veces, apenas las tratativas políticas, como los pagos, salían a
través de nuestros socios. Es muy probable, por ejemplo, que los pagos fueran
hecho por los socios, a los que luego les reembolsábamos. Es probable
que eso haya ocurrido en el Perú.
¿Tiene cómo precisar?
No, no tengo cómo precisar. Quien va a
poder ahí dar esa información, con ese nivel de detalle, es Barata. Y a partir
de 2012, la información está con Boleira. Con toda seguridad ellos van tener
probablemente varios registros. Es probable que si fue a un nivel de un
gobernador local, un alcalde, un congresista, se hiciera a través de un
director de contrato. Pero Boleira y Barata sabrán. Entiendo que en
aquellos casos en los que se hizo a través de otras empresas, hay registros de
operaciones estructuradas.Principalmente si alguien en Perú recibió dinero
en una cuenta, eso va a estar. Con certeza si Barata no lo tuviera en la mano,
alguna persona en la empresa puede encontrar el registro.
¿Usted se reunió con Alan García?
Yo la verdad conocí a los presidente
Toledo, Alan García y Ollanta Humala. No he estado con Keiko. Tal vez a Keiko
la vi en un evento. No recuerdo. Como Perú fue un país muy importante para
nosotros, yo iba una o dos veces por año. Tal vez en algunos años tres veces.
Pero la media era una o dos veces. Todas las veces que yo iba buscaba de estar
con el Presidente. Estuve varias veces con los tres presidentes.
Con relación a Alan García,
¿en uno de esos contactos fue solicitado algún favor, contribución para
campañas?
[…] En el caso de Ollanta Humala yo
sabía del apoyo que fue dado. Ahí sí, con mi autorización, porque fue algo que
vino de Brasil. Expliqué eso en mi declaración. Él me agradeció eso
específicamente. Alan García siempre decía que Barata también lo
apoyaba, agradecía, y decía que nos apoyaba. Daba a atender que lo
estábamos apoyando, y con seguridad había un apoyo a la campaña. No sé si
directamente a su campaña, a la campaña de los congresistas o a su partido.
¿Cuáles han sido sido las actividades
ilícitas en ese gobierno?
¿Qué gobierno?
El gobierno de Alan García.
Las ilicitudes, dónde hubo y si
hubo, quien va a poder decir eso es Jorge [Barata]. En el gobierno de
Alan García fue Jorge Barata. Él es colaborador como yo. Él no puede guardar
silencio en un proceso de colaboración. Con certeza él va a decir si hubo y
dónde hubo.
¿Por qué quería el gobierno de Alan
García que Odebrecht constructora ejecute el proyecto [Kuntur]?
Vea bien. Alan García tuvo la
percepción de confiar en nosotros. Los proyectos que nosotros asumimos como
desafío eran entregados. Por ejemplo, hubo una discusión acerca del
Metro, en la que dijo que a él le gustaría mucho, en esa época, que el Metro de
Lima lo hiciéramos nosotros. Conseguimos ganar esa licitación. Una
vez que estuve con él, me dijo que le gustaría que nosotros ganemos porque
quería que lo entreguemos antes de que acabara su mandato. Nosotros
construimos un metro de Lima en 18 meses.
Odebrecht era la empresa que más
cumplía con sus obligaciones. Ninguna empresa en América Latina entregó los
proyectos como lo hicimos nosotros. Existía una relación de confianza y que las
personas que tenían la relación de confianza esperaban que contribuyéramos con
su proyecto político. Teníamos interés en contribuir en el proyecto
político de estas personas que nos querían ayudar. Las personas hablan
mucho de la gestión de sobornos. Pero Odebrecht en Perú, yo diría que el 99 por
ciento fue por mérito propio y por capacidades. Las personas contrataban a
Odebrecht por su capacidad. Si hubo pago de sobornos, lo lamento mucho. […]
¿Cuántos años quiso Lima tener un Metro? Fue Odebrecht quien lo hizo. ¿Cuánto
años intentaron hacer IIRSA? Fue Odebrecht quien consiguió realizar. ¿Existiría
IIRSA, existiría el metro, existirían tantos otros proyectos en perú si no
fuese Odebrecht? Si hubo sobornos, tiene que ser penalizado. Pero no fue por la
coima que hubo estos proyectos. Si no tuviésemos la capacidad, los proyectos no
se hubieran realizado.
¿Qué proyectos conversó con
el presidente Alan García?
Con Alan García conversamos mucho sobre
el gasoducto, por la gestión de Kuntur, y el Metro. Fueron los dos proyectos
prioritarios para Alan García. Con Humala fue más la gestión del gasoducto,
prácticamente el gasoducto. Y con Toledo fue la gestión de las IIRSAs. El
proyecto de Toledo eran las IIRSAs. Lo de la IIRSA fue construido en el
gobierno de Alan García. Toledo era las IIRSAs, Alan García era el Metro de
Lima y Humala el gasoducto.
En los proyectos que usted
ha hecho referencia sobre los que ha hablado con Alan García, ¿sobre qué temas
han tratado?
Vea bien. Qué ocurría. Cuando
iba a esa reunión, Barata o Mameri iban conmigo. Ellos me decían, refuerce
con Alan García. Por ejemplo, en el caso de la IIRSA, con Toledo, había un
problema, quería que nosotros terminemos IIRSA antes de acabar su mandato. Y
era imposible. Ahí Barata me dijo: vaya y diga que vamos entregar algo para
inaugurar antes de las elecciones. Existían siempre ciertos temas en que necesitaban
que refuerce e influencie. Ahí los directores pedían, Marcelo, refuerce este
tema aquí […]. No tenía nada ilícito.
Un punto importante. Quien inventó los
sobornos no fue Odebrecht. Si nosotros teníamos una relación política de grado
10, nuestros socios llegaban a 40, 50, 60. Hay que colocar en perspectiva lo
siguiente. Si hubo pagos de sobornos en algún proyecto, ese soborno fue
acordado probablemente por los socios locales. Barata o Boleira podrán
indicar si hubo contribuciones de campañas a candidatos a la presidencia. Con
relación a las propinas relacionadas a proyectos específicos, si es que hubo;
es difícil que un empresario peruano o un político peruano delegue a una
empresa brasileña la negociación de algo de esa manera. Es muy probable que en
el caso de coimas relacionadas a proyectos específicos hayan sido negociadas y
pagadas por empresarios peruanos.
[…] Para mi no hay un sentido en
relacionar a Odebrecht con coimas específicas. No estoy diciendo que no hubo
pagos de Odebrecht para las campañas de la Presidencia. Barata tenía las
relaciones. Yo sé que teníamos más acceso a Humala que los empresarios
peruanos, que vivían enfrentados con él. Y eso fue conseguido por la relación
que tenía con el PT. Con excepción de Ollanta Humala, el acceso que los
empresarios locales tenían, nuestros socios, era mucho mayor que el acceso que
Odebrecht tenía con todos los otros presidentes. […] Con certeza lo que
Odebrecht puede desnudar en relación a Perú, es el 5 por ciento que se hizo en
Perú. Porque somos la única que empresa que está colaborando […] Lo
importante es saber lo que las otras hicieron.
[…] En Perú realmente teníamos
acceso a los presidentes. En otros países no teníamos acceso a los presidentes.
Por ejemplo, cuando llegamos a Colombia y Argentina, se actuaba a través de
lobbistas o de empresarios locales. Porque no había relación con los
presidentes.
¿Barata ha dado un ‘pago no
contabilizado’ a Alan García?
No sé. Imagino que todos
recibieron directa o indirectamente. O a través de socios nuestros y luego fue
reembolsado. En todo lugar donde teníamos una relación política más
presente, en general en esos lugares, se apoyaba el proyecto político. ¿Qué
quiero decir? Si esa persona tenía una relación grande con usted, entonces nos
convertíamos en un gran donante. Si la donación era lícita o ilícita, ahí cabe
a cada uno decirlo. Si era una gran donación, puedo asegurar que en
general eso se hacía por caja 2. Porque un volumen de donación de manera
oficial llamaría la atención de los medios.Siempre digo, no se si hubo
ilicitud, pero con toda certeza por la relación que hubo con todos los
grandes candidatos a presidentes y presidentes de Perú, creo que hubo siempre
algún tipo de pago no contabilizado o resarcimiento a otros que hicieron la
donación.
¿Ha contratado usted a Alan
García, a sus empresas, como conferencista o consultor, posteriormente a que
este ha sido presidente?
No sé. Eso era una cosa que nosotros
hacíamos en un sentido en que apoyábamos a las personas cuando salían del
poder. No sé específicamente, pero en varios casos una de las maneras de ayudar
a las personas que salían del poder, era contratarlas. […] Normalmente esas
personas habían contribuido desde un punto de vista de visión política,
económica. Por ejemplo, recuerdo que cuanto teníamos reuniones de
Odebrecht en los que iban muchos dirigentes de Odebrecht en Perú, hablé con
PPK. Era exministro y un consultor económico. Yo recuerdo que contratamos a PPK
para dar conferencias para nosotros. No tenía ninguna ilicitud. Era
exministro. Daba una visión económica y política de Perú para los que estaban
llegando. Barata puede haber ayudado a Alan García en una conferencia.
Si eso era fruto de algún acuerdo o no, ahí Barata lo va a poder decir. El
hecho de contratar, no era necesariamente ilícito. La ilicitud ocurre si esa
contratación deriva de un compromiso que asumió con ellos. Ahí Barata lo va a
poder decir.
¿Usted es amigo de Alan García?
Amigo no. Amigos se cuentan con los
dedos de la mano. Ahora, yo era una persona que tenía una relación de
confianza. Yo estuve con Alan García seis o siete veces. Nunca tuve un pacto de
amigos con él. Pero él confiaba en nosotros como empresa. Y yo era la persona
que representaba la organización. Alan García, la primera vez que estuve con
él, inclusive después de la primera conversación que tuve con él, me llevó al
frente de Palacio y dio una entrevista en vivo a un medio al medio día. Yo ni
sabía que iba a dar esa entrevista. “Estoy aquí con Marcelo Odebrecht, de una
empresa que invierte aquí”. […] Alan García era un presidente que tenía
una estrecha relación con la familia. Alan García conoció a mi abuelo en el
primer mandato, luego a mi padre y después conmigo. Era una relación
de confianza. Ahora, amigos se cuentan con los dedos de las manos. ¿Cuántos
amigos cada uno de nosotros tenemos? ¿seis, siete?
Quiero que me detalle cómo era el
acceso que usted tenía a Palacio de Gobierno.
Cuando iba, Barata marcaba las
reuniones. El acceso era normal. Había dos maneras de entrar a Palacio de
Gobierno. Aquella puerta lateral de una calle donde no pasan autos, y el otro
lado, de la calle principal de la Plaza. […] Normalmente las reuniones se daban
en una antesala o en una oficina. El más informal era Toledo. No había esa
historia de reuniones escondidas. Inclusive varias de esas reuniones eran
divulgadas por los presidentes. No había ninguna reunión escondida, no existía
eso.
En otro lugar, además de Palacio de
Gobierno, hasta la fecha de su detención, ¿usted se ha reunido con Alan García?
Con Alan García como presidente yo solo
tuve con él en Palacio, en algunos eventos, por ejemplo cuando cumplimos 30
años en Perú, en un evento en un hotel. Estuve con él, cuando ya no era
presidente, en la casa de Barata. Cuando ya estaba Humala. Pero
como presidente yo estuve en Palacio y en algunos eventos oficiales.
No siendo presidente ya Alan García,
¿en cuántas oportunidades se ha reunido con él? Una […] Recuerdo una vez en la casa de
Barata, él ya como expresidente.
¿Cómo explica que los hijos
de Luis Nava Guibert trabajen para Odebrecht o empresas vinculadas a Odebrecht
en el Perú?
Era la cosa más natural. No imagina la
cantidad de pedidos que cualquier empresa recibe para contratar a tal empresa,
tal persona. […] No solo eran funcionarios públicos. Otros empresarios amigos
también me llamaban. […] Aquí en Brasil era muy común.
Precise si usted ha apoyado o ha
dispuesto el apoyo económico a la campaña de Alan García Pérez en las
elecciones generales presidenciales del año 2006, en el Perú
Quien va poder decir eso con certeza
[es] Barata. […] Yo digo que se le apoyó, pero con certeza lo puede
decir Barata.
Precise si usted ha dispuesto o ha
aportado económicamente a la campaña de Alan García en las elecciones generales
presidenciales del año 2011, en el Perú.
Quien va a poder precisar eso es
Barata.
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